Avis aux ardents défenseurs de la liberté d'expression
Par Olympe le jeudi 7 mai 2009, 20:06 - Lien permanent
Vous avez encore en tête l'affaire Orelsan, ce grand artiste qui a chanté ce monument de la chanson française qu'est Sale pute (qu'il ne chante plus, juré, promis) mais qui chante aussi encore et toujours de douces paroles comme "suce ma bite pour la Saint Valentin" ou "je vais te Marie Trintigner".
Ils sont nombreux à être montés au créneaux pour défendre sa liberté d'expression : je peux citer, au hasard, François Bayrou, Marc Cohen ou Guy Birenbaum, la MJC de Rennes , la direction nationale du PS, et bien sûr tous les directeurs de Festivals ou de salles qui l'ont soutenu et invité.
Il ne restait plus aux femmes et aux associations féministes qui s'insurgent contre ces chansons qu'à manifester lors des concerts d'Orelsan.
Ah! oui, mais ça on peut pas ! Non !
Parceque si Orelsan à le droit de chanter des chansons qui détaillent avec complaisance des violences infligées à ses copines, il est INTERDIT de le critiquer.
C'est son avocat qui met les associations « en demeure d’interrompre immédiatement toutes leurs actions de nature à porter atteinte au bon déroulement de la carrière d’OrelSan ».
J'ai hâte de connaitre l'avis de François Bayrou ainsi que celui de Guy Birenbaum qui a longuement commenté mon dernier billet sur le sujet.
Vous pouvez lire le communiqué de presse du CNDF (Collectif National pour les Droits des Femmes)
Les associations appellent à un rassemblement le 13 mai au Bataclan où Orelsan se produira ce jour-là.
Commentaires
Je précise qu'il n'y a pas que des femmes ou des associations pour s'insurger contre cette chanson. D'ailleurs, pas besoin d'être féministe pour cela. Ainsi que les gens qui défendent Orelsan ne sont pas forcément des hommes.
merci et bravo Olympe.
La liberté d'expression n'est pas à sens unique il me semble. Continue à te mobiliser et merci à toi pour ces infos
Nous resterons d'autant plus mobilisé-e-s !!!!
Merci de diffuser l'info.
Je persiste à dire que vous acharnez sur ce garçon pour rien....
vous avez eu raison de dire et écrire ce que vous en pensiez au moment où vous avez découvert cette chanson mais là ....je comprends pas.
et je note que tu n'es pas venu commenter quand je parlais des paroles de chanson de cette fille, au moins aussi violente que celle d'O. mais bon, je ne suis pas G. Birembaum
ou alors c'est une fille et c'est pas pareil ?
Ms Clooney,tu as raison je n'ai pas commenté chez toi parceque je ne savais pas quoi dire ! parceque j'ai bien compris qu'on ne pouvait pas faire le tour de la toile pour chercher les propos violemment sexistes, il y en a trop et ce serait facile de m'en sortir un par jour en me reprochant de ne rien faire.
Je rappelle quand même les faits : quelques blogueuses ont fait un billet sur cette chanson. Ceux qui lisent mon blog savent que je fais régulièrement ce genre de billet : pour dénoncer des pubs, des propos etc.... c'est ma façon de militer et d'essayer modestement que les choses évoluent
Or il se trouve, et nous ne nous y attendions pas et ce n'est pas notre faute, que les médias ont fait leurs choux gras de cette affaire (je dis leurs choux gras parcequ'ils gagnent de l'argent avec, pas moi) . et au final c'est nous (les blogueuse) qui nous sommes trouvées dans la situation de vilaines persécutrices, harpies et tout ça. Alors tu permets que je n'ai désormais pas envie de la fermer ou de laisser passer cet individu pour une pauvre victime comme il essaye de le faire croire alors qu'il a bien profité de la pub que lui ont fait les journeaux (et ce n'est pas moi qui lui fait de la pub avec mes 300 visites par jour, dont je doute qu'il y ait une majorité d'amateurs de rap).
On rêve!
C'est pas mal comme concept cette liberté d'expression à sens unique. La pauvre petite victime doit pouvoir continuer à débiter ses horreurs librement par contre il faut que ceux qui disent qu'il tient des propos scandaleux se taisent?!
Rappelez-moi dans quel pays on habite?
Un immense merci pour ton billet Olympe!
Je ne fais partie d'aucune association, mais il est bien clair que je serai présente ce soir-là ! Il a un temps pour dire et dénoncer, et un temps pour agir...
Mais on va les réentendre, non, les grands défenseurs de la liberté d'expression, si on n'a pas le droit de critiquer Orelsan, ils vont s'insurger ?
Ah non, pardon, on me dit que c'est juste "pas pareil".
La fille qui chante chez Mrs Clooney ne fait pas du tout la même chose qu'Orelsan - elle, elle l'a mis, le fameux deuxième degrè qu'on cherche désespérement dans "Sale pute" - il est tout à fait perceptible et de plus elle égrène tout le long de sa chanson la liste entière des poncifs sexistes et homophobes que les mecs balancent toute la journée ...
Dans le même genre on peut écouter "connard" de kenny arkana - pas de deuxième degrè mais tout est assumé.
Les filles qui chantent ont plus de couilles que ce garçon ! ;-)
Et comme le dit mon billet de ce jour :
Il est temps de soumettre enfin la liberté d’opinion et d’expression à la restriction en ce qui concerne le sexisme et toute la discrimination et la violence qui va avec.
La liberté d’opinion et d’expression ne doit pas être la liberté pour les uns et pas de liberté pour toutes les autres.
http://pushsv2.wordpress.com/2009/0...
Ca n'a rien d'un combat féministe: c'est un combat pour la dignité humaine.Ce type est nul musicalement et humainement. La liberté d'expression? Ca serait de lui dire...
Ca n'a rien d'un combat féministe: c'est un combat pour la dignité humaine.Ce type est nul musicalement et humainement. La liberté d'expression? Ca serait de lui dire...
on peut effectivement ne pas se dire ou ne pas être "féministe" et vouloir mener ce combat pour la dignité des femmes, et aussi comme le souligne Ali, il y a des hommes totalement révulsés et voulant lutter contre ces paroles. J'observe qu'au niveau politique ce sont néamoins surtout des femmes qui ont pris position contre ces paroles de haine à notre égard. Mais toutes les bonnes volontés se rassemblent sur certains points, à titre individuel ou associatif. Chaque personne et chaque action compte.
L'échange entre MrsClooney et Olympe me fait penser que, comme souvent, voire à chaque fois, les féministes sont mises en demeure de justifier leurs actions.
Notamment parce que plein de gens croient, par conviction ou par facilité, que l'égalité est acquise entre f & h, alors même que le contexte nous crie tous les jours le contraire.
Mais regarder le contexte signifie se regarder soi aussi, ceci expliquant souvent cela...
olympe : je sais pas, après tout vous avez peut-être raison.....
mais ce que je note c'est que quand une femme utilise la même violence des mots c'est forcément du second degré.
Personnellement je ne la connais pas alors je ne m'avancerais pas.
Et dans tout les cas pour une femme c'est moins grave.
je t'embrasse Olympe, j'ai vu une partie du doc. dont tu parles je l'ai trouvé très intéressant, notament une remarque de Clémentine AUtain sur le combat féministe.
"ce que je note c'est que quand une femme utilise la même violence des mots c'est forcément du second degré."
Bon, je ne sais pas de quelle chanson il s'agit, mais qqchose reste fondateur dans la prise en compte de la parole d'une femme (ou des femmes, d'ailleurs):
la violence des h vers les f est massive (ne pas bondir, ali, merci) car c'est un effet groupal, celle des f envers les h est de l'ordre de 10% des crimes (conjugaux et affiliés j'entends) commis, et encore, la moitié d'entre eux le sont par réaction à des violences subies.
Donc là encore on a un effet de contexte:
ce qui est dit (en termes de violence) par un h vers une/des f se réfère à une réalité massive (et quasi quotidienne, même si les media reflètent ce qui les arrangent) là où ce que dit une f (dans ces mêmes termes) se réfère à de l'exception (et surtout pensé/stigmatisé comme tel.)
Et lorsqu'une femme passe à l'acte... le discours autour de son acte est différent en quantité/forme et qualité/fond de celui autour du passage à l'acte d'un h.
Alors, du second degré, peut-être pas forcément (cf ceci http://www.chiennesdegarde.com/arti... )
mais de l'effet symbolique et de la concrétisation moindre, c'est sûr.
(ouch pardon pour toutes ces parenthèses)
hum... ça doit venir du fait que vous trompez quand vous annoncez que Orelsan continue de chanter ce morceau, ce qu'il s'est engagé a ne pas faire (pas plus d'ailleurs qu'il n'avait trouvé pertinent de le sélectionner dans un de ses albums). Ma compréhension de cette chanson (entre nous, vraiment médiocre) était qu'elle devait être entendu au second degré, une sorte "d'hymne" au beauf mytho touché dans son amour propre. Mais je comprends, le risque est grand de la recevoir au premier degré. Orelsan l'a reconnu, s'en est excusé. Arrêtons là les frais. Ou bien franchissez le pas, intentez lui un procès, mais de grâce arrêtez ce harcellement qui tourne au ridicule.
Un peu déçu d'entendre parler à nouveau de cette affaire là qui était destinée à retomber comme un soufflet.
Le sujet ne mérite qu'une chose, l'ignorance.
Lu sur :
http://drdlg.blogs.com/du_rose_dans...
Notre droit sait-il, comme le dit Benoîte Groult, que le "féminisme n'a jamais tué personne alors que le machisme tue tous les jours" ? IG
Même si je ne partage pas du tout votre point de vue, vous êtes libre de manifester contre ce chanteur, de le critiquer, dans la mesure où vous respectez la loi et ou vous n'empêchez pas ses spectacles de se tenir.
Si tel est le cas, je n'approuve évidemment pas cette mise en demeure.
Je défends donc votre liberté d'expression, de critique et de manifestation.
Comme la sienne...
Laissez le donc tranquille, ce pauvre chanteur. Après ce qu'il s'est pris avec ça :
"
Regard’-moi dans les yeux, Orelsan, et fil’ doux !
Tu te crois tout permis, les insult’ et les coups.
T’es pas à la hauteur, arrête tes délires !
Ma patience est à bout, prépare-toi au pire !
Les p’tits mecs dans ton genre, je n’en fais qu’une bouchée.
Ton « Sale pute ! », dans la gorge je vais te l’faire rentrer.
Parc’que tu chantes à Bourges, tu te la pètes grave,
toi, banal en images, et nul en orthographe !
Cogner, violer, casser, tabasser, massacrer,
les filles dans ta tête, le français sur l’papier,
tu te la joues rebelle, et tu t’crois très méchant.
T’as la haine, que tu dis, ça remplace pas l’talent.
Faut t’y faire, Orelsan, j’embrasse qui je veux,
et la rue est à moi, je n’ai pas froid aux yeux.
T’aurais pas dû m’chercher, j’vais l’crier sur les toits,
te mettr’ la honte à donf jusque devant chez toi,
ça s’ra sur Internet, ça f’ra l’tour des radios,
que t’es qu’un bandemou, un ringard de macho.
T’as dit ‘’t’es différente des meufs que j’ai connues’’.
C’était quand tu m’draguais, mais t’as encore rien vu.
Rien à fout’ de ta haine, elle va direct poubelle.
J’vais pas m’laisser salir par un p’tit vermicelle.
Si tu baises comme t’écris, y a pas d’quoi la ram’ner :
les paroles de ton rap, c’est du sous-Dieudonné !
À force de dire ‘’t’es bonne’’, de te prendr’ pour le pape,
t’as oublié que j’suis meilleure que toi en rap.
J’appelle les copines : « Féministes, wesh ! yo ! »
J’en ai soupé, d’ta haine, je sors mon grand couteau,
l’ail et les p’tits oignons, j’émince et j’fais chauffer.
T’as assez dégueulé, maintenant tu vas t’calmer.
Les filles, finissons-en avec ces p’tits couillons !
Ils étaient forts tant que nous n’osions pas dire NON.
Orelsan, baisse ton froc, je saliv’ déjà trop.
Chiennes de garde, foncez, et en avant les crocs !
Aux défenseures des femmes les oreilles et la queue,
les couilles à l’offensée, et des excuses je veux.
Signé : Pitbulle, espoir de la chanson française
« Agressive, moi ? Mais c’est une berceuse ! »
"
(Source : http://www.chiennesdegarde.com/Acti...)
Franchement, il n'existe déjà plus.
Perso, j'ai pas écouté sa chanson, mais à lire la réponse (magnifique, soit dit en passant, même pour moi qui déteste le rap), j'ai l'impression qu'il doit déjà bien regretter de s'être attaqué à plus fort que lui.
Oups, j'ai parlé de chanteur... désolé, c'est un abus de language.
Gardez le ...an... et le ...eur, et placez les terres que vous voulez à la place du "ch" et du "t".
Je vais sûrement paraitre très naïve en disant ça, mais justement, ce genre de chansons, il me semblait que c'était interdit par la loi, non? Que c'était possible de porter plainte au titre d'incitation à la violence et incitation à la haine. Et qu'il y avait des politiques qui allaient le faire. Pourquoi c'est pas possible? Un des grands principes de la république c'est que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
le sexisme et la misogynie se pratiquent en toute liberté d'expression là ou le racisme et la xénophobie bénéficient de restrictions ... ce qui veut dire que le sexisme et la misogynie sont transmis, culturellement, acceptés, cultivés etc
Dimanche en famille - je demande des nouvelles d'un neveu - trois ans - on me dit tout consterné : "Ah dis donc, il a dit son premier gros mot : Putain ! "
Voilà, la messe est dite ... c'est comme ça que ça rentre dès le plus jeune âge dans les petites têtes - là aussi on va nous dire qu'on extrapole, qu'on exagère - qu'il y a le 25eme degrè ...
J'ai un souvenir très précis de la rencontre avec le mot "PD" quand j'étais gamine. D'abord je voyais bien que l'invective touchait les garçons pas les filles et que le garçon à qui s'adressait l'injure en venait toujours au mains - soit pour contrecarrer les attaques des autres ( de préf toujours en bande ) soit pour asseoir une autorité supérieure ( genre le caid ) sans comprendre ce que voulait dire exactement ce mot ce que je percevais sans difficulté c'est le poids du mépris profond, l'allusion sexuelle et la différenciation - la mise à l'index sauvage d'autrui ...
Je pense que des mots comme putain, salope suivent exactement le même tracé et que les enfants perçoivent tout à fait la force de la charge contenu dans ces mots et la finalité quasi exacte de ce genre d'injure.
Sale PD , Putain salope sont des mots - presque des incantations magiques pour vous autoriser à prendre le dessus sur autrui sans aucune sorte de mauvaise conscience. C'est dans cet état d'esprit que le enfants s'élèvent entre eux ... s'aguerrissent. Et malheur aux vaincus.
Bizarre il me semble bien qu'ici j'ai eu une échange avec Mr Birenbaum qui a complètement disparu ...
c'est bon je l'ai retrouvée ... ;-)