Olympe et le plafond de verre - blogueuse féministe

Commentaires

1. Le samedi 3 juillet 2010, 01:06 par lucia mel

je note, je note... et je glane les indices qui pourront m'aider à découvrir quelle est ta profession ;-)))

2. Le samedi 3 juillet 2010, 09:00 par Euterpe

Bon, mais avec ta King Kong théorie juste avant, on arrive pas vraiment à percevoir l'importance de cette info. Cependant, je te souhaite bon courage pour la promotion d'une culture de l'égalité. C'est d'autant plus difficile que l'inégalité est terriblement intériorisée en chacun de nous. Il faut explorer loin et jusque dans des détails que l'on ne remarque même pas pour dénicher cette intériorisation !

3. Le samedi 3 juillet 2010, 18:57 par maixan

ok avec 2 lignes 3 4...je t'enverrais bien "l'histoire des femmes" depuis la révolution..et..des flash sur les négations/ dévalorisations des femmes entretenues depuis la nuit des temps..et qu'on a tant de mal à combattre, car le rapport de forces (fric temps pouvoir.conditions de vie partage des tâches ,médias, mots/images sexistes , expression publique etc (tout se tient) sont sous la domination masculine...,toujours réactualisés...As tu lu "la mâle peur" du dr Gérard Leleu.? en voilà un qui a compris et essaie de faire ouvrir les yeux..mais... nous avons nous même du mal à les ouvrir tellement les mentalités et habitudes assises sur ces rapports de force sont lourds...

4. Le samedi 3 juillet 2010, 18:57 par maixan

ok avec 2 lignes 3 4...je t'enverrais bien "l'histoire des femmes" depuis la révolution..et..des flash sur les négations/ dévalorisations des femmes entretenues depuis la nuit des temps..et qu'on a tant de mal à combattre, car le rapport de forces (fric temps pouvoir.conditions de vie partage des tâches ,médias, mots/images sexistes , expression publique etc (tout se tient) sont sous la domination masculine...,toujours réactualisés...As tu lu "la mâle peur" du dr Gérard Leleu.? en voilà un qui a compris et essaie de faire ouvrir les yeux..mais... nous avons nous même du mal à les ouvrir tellement les mentalités et habitudes assises sur ces rapports de force sont lourds...

5. Le samedi 3 juillet 2010, 20:00 par olympe

Lucia mel si tu me le demandes je te le dirais mais je ne veux pas l'écrire.

Euterpe, heureusement que tous mes billets n'ont pas la gravité du précédent et la question de l'égalité revet de multiples aspects

Maixan , je n'ai pas lu le premier (je devrais prendre le temps quand même !) et ne connais pas le second.

6. Le dimanche 4 juillet 2010, 10:01 par Euterpe

Encore un petit mot avant l'après-midi de réflexion de demain, je voudrais te faire partager la réflexion de mon copain qui a bien entendu regarder le match de foot (pendant que je dormais à côté de lui juste prce qu'il voulait que je le regarde avec lui et il aurait été triste que je ne le fasse pas mais je m'endors systématiquement dans ce cas) après la victoire des allemands sur les argentins. Il trouve que les pays machos sont vraiment des pays qui ont le plus de problèmes : politiques, économiques etc... Le machisme tire les pays vers le bas. L'Allemagne qui est un des pays le moins machiste du monde, et dont le chef d'État est d'ailleurs une femme, domine ces pays dans beaucoup de domaines y compris dans le domaine du foot. D'après lul, il y a un lien de cause à effet. Et c'est un mec qui le dit !

7. Le dimanche 4 juillet 2010, 12:29 par lucia mel

@Euterpe : merci pour cette réflexion du dimanche car elle m'a fait sourire. Euh, faudra dire ça à Harald et Pat (http://haraldetpat.blogspot.com/" : blog de garçons sur le foot) ça va rudement les éclairer de savoir que l'Allemagne gagnerait forcément sur l'Espagne en finale parce que les Espagnols sont de vilains machos (il est bien connu que les gens du sud, les latins, les musulmans, les africains, sont plus machos que les autres... d'ailleurs si l'équipe de France a été éliminée...), mais ça sera sûrement une finale Allemagne-Pays Bas : des tout blonds, tout gentils... CQFD sauf si on a en finale l'Uruguay et l'Espagne... (tiens comment ils sont arrivés en demi-finale ces basanés-là ?). Tu sais, tu ne devrais pas prendre pour argent comptant ce que te dit ton mec... (sous prétexte qu'il s'agit de foot et que lui est un mec) : et dommage que je ne puisse aller à cette après-midi de réflexion car l'un des thèmes que j'aurais aimé aborder est justement celui du foot féminin.

Foot féminin et égalité hommes-femmes, et là ça rejoint un peu la position de ton copain. On en reparle l'année prochaine pour la Coupe du Monde de foot féminin (en Allemagne justement, car ce sont elles les championnes en titre) ;-)))

@Olympe : ;-))))

8. Le dimanche 4 juillet 2010, 22:13 par Euterpe

Qui a dit que je prenais quelque chose pour "argent comptant" ? Pas moi. Je rapporte ce que dit mon copain qui, je trouve, est encourageant pour l'égalité homme-femme surtout parce que c'est un homme qui le dit. Alors tout ce qui est encourageant pour cette égalité est bon à prendre pour le moral. Je m'en fiche que ce ne soit pas expertisé ou prouvé scientifiquement ou qu'il y ait une étude faite là-dessus, des statistiques d'établies etc... Mais si pour toi aussi, car je l'ai déjà lu ici..les allemands ne sont que des fachos en puissance et qu'avec les hollandais ils recrééent l'aryanité...franchement ces préjugés me tapent sur les nerfs. Et puis il y a un monde entre le machisme argentin et espagnol, enfin je ne tiens pas à en débattre avec toi, merci. surtout quand pour toi machisme - basané-racisme se mélangent si bien. Car je ne disais pas cela pour que des gens viennent pinailler, décortiquer et chercher la petite bête. Il ne faut pas tout considérer comme de la science, s'il te plaît. Il y a aussi des moments où on a besoin de voir le monde sous un jour encourageant, tout simplement. C'est trop difficile à comprendre ?
Et si les allemandes sont les championnes en titre, alors ? Fais gaffe : elles sont pas basanées. Achtung ! C'est peut-être des nazies.

9. Le lundi 5 juillet 2010, 23:33 par lucia mel

@Euterpe : on n'a pas dû bien se comprendre. Je trouve seulement regrettable qu'on colle l'étiquette machiste et misogyne à certaines nationalités : pourquoi les Argentins ? pourquoi les Espagnols ou les Portugais ou Brésiliens ? et pas les Anglais qui perdent pas mal ces derniers temps ? ou les Suédois qui ne gagnent pas des masses ? Tu mentionnais toi-même dans un de tes précédents commentaires "l'inégalité est terriblement intériorisée en chacun de nous"...

Pour ce qui est de la place des femmes et de l'égalité en Allemagne (je pense entre autre au rôle des femmes en tant que mères et la polémique récente autour des 3K (http://www.blogdei.com/les-conserva...), car c'est encore aujourd'hui une réalité dans les pays germanophones, une femme se doit de rester à la maison pour élever ses enfants) il y aurait beaucoup de choses à en dire. Je suis en contact quotidien avec des germanophones, je me propose de suivre une formation prochainement à Berlin, j'ai beaucoup de respect pour cette culture (et ce, bien que je sois d'origine portugaise, les deux ne me semblant pas incompatibles), je trouve qu'il est dangereux de verser dans un culturalisme primaire consistant à dire que certains sont machistes et d'autres pas. Il me semble que le dialogue est préférable.

J'espère ne pas t'avoir froissée.

10. Le mardi 6 juillet 2010, 11:34 par louis vuitton

Et si les allemandes sont les championnes en titre, alors ? Fais gaffe : elles sont pas basanées. Achtung ! C'est peut-être des nazies.

11. Le mardi 6 juillet 2010, 12:22 par Euterpe

A lucia mel : non tu ne me froisses pas du tout, tu me taxe juste de faire du "culturalisme primaire" (intéressant concept) et tu cours au secours des cultures machos, ces chers mâles viriles qui oppriment joyeusement leurs femelles mais avec quel charme ! Et tu ne stigmatises pas du tout l'Allemagne et les allemands (et les hollandais dans la foulée). Mais bon, heureusement qu'il y a des mouvements comme "La Barbe" pour faire avancer le Schmilblick...
Pour ce qui est des mères en Allemagne, c'est vraiment l'intox en France à ce sujet ! Ca doit être pour donner aux francaises l'impression qu'elles ont de la chance !
Ben, viens-y à Berlin, ca va te dépoussiérer les neurones, j'espère. Avec un peu de chance quelques expatriés portugais te mettront au parfum et tu changeras de ton.

A louis Vuitton (?!?) il y a une invasion de perroquets ici maintenant ?

12. Le mardi 6 juillet 2010, 16:30 par Euterpe

A lucia mel : encore un infime détail : ton lien avec l'article sur la condition maternelle en Allemagne date de 2007 (sans compter le temps qu'a mis cette information à arriver en France même si on est voisin) et on est en quelle année ? 2010. Peut-être que tu t'imagines qu'en trois ans rien n'a bougé en Allemagne! Mais fais donc stp l'effort de prendre l'exemple français pour mesurer ce qui se passe ailleurs : n'y at-il pas eu quelques changements de taille depuis 2007 dans ce pays ? Ben figure-toi que les autres pays vivent eux aussi !

13. Le mardi 6 juillet 2010, 20:32 par lucia mel

@Euterpe : ce soir c'est Pays-Bas / Uruguay... mes étudiants en ce moment sont suisses (dont une fan absolue de foot), tchèque (une juge qui déteste le foot), allemand (marié à une Française) et un Néerlandais (marié à une Chinoise), on a largement commenté ce fait... on a aussi beaucoup débattu de l'affaire d'Etat qu'avait été en France l'élimination de l'équipe de France, et des problèmes que cela avait causé à la FIFA... (ne pas mélanger foot et politique). Je te prie de me croire... (mais tu n'y es pas obligée, naturellement) : je t'assure que je suis un peu au parfum... de ce qui se passe dans les autres pays. Je vois défiler toutes les nationalités tout au long de l'année, non stop. Ma principale activité est de leur demander de témoigner... de ce qui se passe dans leur pays (et ce depuis 13 ans). Du Japon à Hawaï, en passant par la Chine, l'Iran, ou la Suède... mais aussi parfois la Syrie, ou le Maroc, Israël aussi... En trois ans dis-tu... pardon, mais ce n'est pas moi qui ai du retard, c'est Internet... en cliquant sur google c'est tout ce que j'ai pu trouver pour illustrer mon propos.

14. Le mardi 6 juillet 2010, 21:16 par Euterpe

Ben oui mais justement ton propos lui-même date ! C'est bien ca que je veux dire ! Tu n'es même pas au courant de ce qui se passe aujourd'hui ! Figure-toi qu'il y a des citoyens qui n'ont même pas connu 2007 et qui marchent, parlent, courent, sautent, grimpent, savent rudimentairement à quoi sert un ordinateur, un téléphone et commencent à gribouiller des formes sur du papier !
On lit la date avant de balancer des liens !
Quant à tes préjugés sur l'Allemagne ils sont la preuve que s'entourer de nationalités différentes ne sert pas à la compréhension des autres pays. Je l'ai déjà constaté sur les profs de langue pour étrangers qui côtoient en permanence toutes les nationalités de la Terre. Ils ne savent quand même rien des autres parce qu'ils ne vont à l'étranger que pour faire du tourisme et ca ne leur apprend rien sur la vie quotidienne dans un pays. Mais d'un autre côté, ils croient en savoir plus sur le monde parce que justement ils côtoient tout le temps des étrangers. Pour se défaire de ses préjugés, ca prend du temps et demande énormément d'humilité. Il faut commencer par se débarrasser de tout jugement de valeur, de cesser toutes fanfaronnades franchouillardes et se mettre à observer attentivement.
Tout enseignant en dessin a observé que le défaut universel est justement l'incapacité à voir ce qui est vraiment là au lieu de voir ce qui n'y est pas mais que l'on croit voir !

Mon anecdote sur le machisme visait à encourager le non machisme peu importe si la démonstration s'applique vraiment au foot ou pas. Et je crois sincèrement qu'une société non machiste est constructive au lieu d'être destructive. La preuve par le foot, on s'en foote en fait (belle allitération) mais qu'un homme émette cette idée, c'est un espoir pour l'humanité.

15. Le mardi 6 juillet 2010, 21:55 par lucia mel

mon propos date... oui... de 3 ans... tu peux en effet, du coup, me taxer de tout ce que tu veux (attardée d'internet, ou vieille, ou... "franchouillarde", sauf que je suis portugaise...) mais ce n'est pas mon propos... c'est un lien "google"... mais, que de jugements en quelques lignes !!! Je me demande comment nous allons faire, nous, femmes, si nous arrivons si difficilement à dialoguer, et si nous nous attaquons si facilement. Quel est l'intérêt, quel est l'enjeu (de foot ou pas) ? Vois, dans notre échange nous avons démontré à quel point nous ne sommes pas aptes à collaborer, à dialoguer... à travailler ensemble à défendre une cause... car nous avosn seulement cherché chez l'autre ses faiblesses... seulement essayé de l'éliminer. C'est notre défaut à nous femmes. L'autre est une rivale, il faut être la chouchoute de la maîtresse : la préférée de maman (ou de papa), ou la bonne élève. On devrait se mettre au foot : s'associer, accepter qu'on est différentes, des défenseresses, des attaquantes, des buteuses, des gardiennes... ne pas vouloir être tout pour tout le monde tout le temps.

16. Le mercredi 7 juillet 2010, 08:49 par Euterpe

Non je ne peux pa m'entendre avec quelqu'un qui intervient sur mon comm adressé à Olympe pour ridiculiser mes propos et défendre les cultures machos.
Il y a des femmes qui sont des défenderesses du machisme même sans s'en rendre compte. Elle croit être féministe mais c'est tout le contraire. Il y a aussi beaucoup de femmes qui s'imaginent qu'il faut être trés très gentille avec les hommes et comme ca ils seront plus gentils avec les femmes. Ce sont des raisonnements de petites filles. En réalité il faut avoir une réelle autonomie intérieure, mais vraiment réelle, et n'avoir tout simplement pas besoin des hommes. C'est là qu'ils deviennent gentils et c'est là que l'on peut démarrer une relation complice et de respect mutuel ! Et s'ils sont trop stupides, il n'y a pas à hésiter à le leur montrer !
Une femme qui vient défendre le machisme sous prétexte que certains sont basanés et que si on ne tolère pas leur manière arrogante avec les femmes, on est raciste voire nazie, je suis désolée mais c'est complètement à côté de la plaque.
Et je n'ai pas l'impression que tu lises réellement ce que je t'écris.
"Tes propos datent de 3 ans" veut dire que tu penses un truc, que tu cherches sur internet quelque chose qui va corroborer tes propos, toute contente de trouver "effectivement" l'article qui va confirmer tes assertions, tu l'apportes ici sauf que tu n'as pas pris soin de vérifier la date, ce petit détail infime et sans importance quand un <b>article<b> de journal online te soutient ! Ouais ! Youpi ! Chercher des liens pour se donner raison n'est pas la même chose que de communiquer des liens qu'on trouve intéressant pour en faire profiter les autres. C'est un geste agressif. Et tu as démarré bille en tête de cette facon alors que tu t'adressais à moi pour la 1re fois. Regarde un peu qui se comporte de facon peu solidaire et condescendante (cf "prendre pour argent comptant" , "culturalisme primaire" et que sais-je du même accabit) avant de donner des lecons aux autres.

17. Le mercredi 7 juillet 2010, 21:07 par olympe

Lucia mel et euterpe, merci d'aller continuer cette conversation sur vos propres blogs;
C'est mal poli une engueulade individuelle quand on est chez quelqu'un

18. Le mercredi 7 juillet 2010, 23:33 par lucia mel

ok, Olympe... j'éviterai donc de venir commenter chez toi dorénavant... (après deux suppressions de comm's essayant de clore la conversation, houleuse il est vrai, je comprends que je ne suis pas la bienvenue... je comprends aussi que c'est ainsi qu'on met fin aux discussions... dommage mais ça ne m'étonne pas vraiment, ça me sera une leçon)

19. Le jeudi 8 juillet 2010, 00:01 par olympe

je n'ai pas supprimé de com (juste les spams qui sont tombés en avalanche cette nuit).

désolée que tu le prennes comme ça

20. Le jeudi 8 juillet 2010, 00:13 par lucia mel

désolée... mais je me suis sentie assez blessée par les échanges ici... depuis quelques jours (tu n'y es pour rien), je n'avais pas eu l'impression d'avoir été agressive, ni mal polie... je le regrette d'autant plus que ça me semble être assez "caractéristique" de ce qui peut se passer entre femmes. Comme tu n'as rien supprimé (ce qui m'aurait vraiment vexée) je te prie de bien vouloir m'excuser pour toutes ces paroles, en effet, déplacées sur ton blog. Je disais juste pour finir : BRAVO L'ESPAGNE !

21. Le jeudi 8 juillet 2010, 04:26 par Euterpe

A Olympe : Merci d'intervenir même si c'est pour nous traiter de mal polies ! Merci !

La discussion continue ailleurs

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