Heureusement qu'il y a des gens pour comprendre l'Art en France
Par Olympe le mercredi 29 avril 2009, 14:44 - Lien permanent
Parce qu'évidemment ce n'est pas avec des hystériques comme nous que la civilisation progresserait. La preuve, les dessins de cette harpie liberticide d'Emelire.
Heureusement que tout le monde n'est pas comme nous. 
Et si ça vous énerve autant que moi, vous pouvez voir la page que j'essaie de tenir à jour sur les meurtres de femmes par leurs conjoints. J'y ajoute les viols collectifs, parceque si on peut estimer que les viols individuels sont le fait de types dérangés, les viols collectifs sont eux un phénomène social. Les garçons qui y participent le font d'abord pour prouver leur virilité et faire partie du clan. Il faut aussi qu'ils n'aient pas conscience du fait que c'est un crime. voir à ce sujet l'émission C dans l'air de la semaine dernière, les propos de la juge sont riches d'enseignements.
Commentaires
"vous pouvez voir la page que j'essaie de tenir à jour sur les meurtres de femmes par leurs conjoints." : ah tu tiens cela ? mais elle est où cette page ? C'est un de mes objectifs aussi mais je ne vais le faire que 4 fois/an, ce qui malgré tout revient vite !!! Plus on est à en parler et à le faire mieux ce sera pour briser le silence !
j'adore le dessin d'Emelire ;)
J'ai vu l'émission de c dans l'air la semaine dernière. La juge en question a qd même trouvé le moyen de dire que les filles qui s'habillaient avec des jupes courtes, sexy donc de manière provocantes se mettaient tt de même en danger et que c'était un comportement à risques... On ne sort pas des vieilles antiennes.
"homme de cro-magnon"
...qui était peut-être des femmes, puisqu'on a aucun indice permettant de dire quel était le sexe des artistes, comme le souligne souvent le paléoanthropologue Pascal Picq lors de ses conférences (dont certaine sont visionable sur le net)
Au moins, le petit poème est écrit sans fautes d'orthographe : c'est rassurant.
Je commente très rarement sur ton blog que je lis pourtant très régulièrement... et en plus, je viens t'avertir que je t'ai "taguée" au sujet test relatif à notre profil d'electeur européen... test intéressant mais à prendre surtout comme un prétexte à en parler et à y réfléchir... à cette Europe...
eh oui Mellie, l'homme est peut-être une femme ... mais si c'est une femme cela reste néanmoins un homme ^^ surtout pour traverser l'histoire !
Héhéhé... Le dessin...
C'est pas faux..
Bonjour
Je viens de tomber sur un article de l'INED concernant le surpoids chez les hommes et les femmes en Europe. En ces temps où la presse n'arrête pas de faire des unes sur ce thème...
La situation des femmes françaises est très particulière. Je cite la conclusion:
"Il semble donc que les Français aient un idéal de corpulence plus faible que leurs voisins, signe peut-être d’une pression plus forte exercée sur le corps dans leur
pays."
voici la source: http://www.ined.fr/fichier/t_public...
"parceque si on peut estimer que les viols individuels sont le fait de types dérangés"
Je trouve très dangereux de dire ce genre de choses. Si un homme est "dérangé" il ne peut être jugé. Dire cela c'est donc dire que tous les violeurs ne peuvent être jugés car sont irresponsables.
ensuite je pense profondément que, si le viol, est juridiquement illégal, il reste profondément valorisé et encouragé dans toutes les sociétés. Je ne dis pas, evidemment, qu'on encourage directement qui que ce soit à violer. Prenons l'exemple des films X ou il est légal de mettre en scène des viols à partir du moment ou les actrices sont consentantes (elles "jouent le viol"). On dit donc aux hommes qu'il est logique de s'exciter devant un viol. On nous explique aussi qu'une femme, si on la pousse un peu, finir forcément par dire oui et même adorera.
la loi sur le viol ne met pas en avant le non consentement (seul critère sur le viol).
une enquete sur un viol peut entrainer une enquete sur la vie passée de la victime.
Berlusconi a dit il y a peu que c'est normal qu'il y ait autant de viols en Italie.. vu comme les femmes sont belles.
L'exemple de Romane est aussi frappant ; si tu es en jupe, tu cherches. c'est à peu près comme si, parce que j'ai un iphone dans la main, je méritais de me faire tuer pour l'obtenir (et qu'on enquetait ensuite pour voir si par hasard je ne me serais pas baladée avec d'autres signes extérieurs de richesses pour trouver qu'au fond, mon meurtre, je l'avais cherché).
Tour ceci me fait dire que le viol, même s'il est légalement condamné, ne l'est pas socialement.
J'aurais envie de dire, que, pour qu'il y ait autant de viols dans tous les pays du monde, c'est que ca n'est pas encore considéré comme si grave, si dommageable.
Un slam à écouter jusqu'au bout...
http://ns300170.ovh.net/podcast/200...
Le problème du viol c'est que le violeur est présenté comme la silhouette dans une rue sombre qui attaque une inconnue avec un couteau, alors que le violeur est plutôt le mec justement très normal qui ne considérera absolument pas qu'il est un violeur.
Et du coup en fait à propos d'image dans les films, moi ce qui me gêne c'est toutes les fois où dans les films grand public un mec fait des choses (embrasse, caresse) à une nana qui dit «non», puis après elle finit par bien vouloir et ils couchent ensemble et du coup le fait qu'ils couchent ensemble ensuite rend rétroactivement acceptable le fait qu'il ait continué alors qu'elle demandait d'arrêter. La dernière scène que j'ai vue comme ça c'est dans Welcome.
Après c'est peut-être moi qui suis parano, castratrice et hystérique, je sais pas, mais je trouve que c'est une façon au final beaucoup plus insidieuse de faire passer l'idée que «elle dit non mais elle pense oui», «elle dit non mais elle finit par aimer» que les représentations violentes dans le porno.
Ne pas oublier non plus que le viol est aussi une arme de guerre contre la population civile, femmes et hommes.
A propos de ces derniers, j'attends encore que ceux qui subissent des viols, car cela existe bcp plus qu'on ne le croit dans la société civile (donc pas seulement dans des conflits) prennent leur courage à deux mains et portent plainte comme le font les femmes.
Je trouve effarant que les hommes en soient encore à se cacher qd ca leur arrive. C'est un gros problème sociétal à mon avis. Car le viol masculin est répandu notamment dans les prisons. Or rien ne bouge juridiquement et socialement. Ce serait une grande avancée que les hommes soient capables de porter plainte. Mais c'est vrai qu'ils n'y sont guère encouragés et restent dans la honte et peut-être le déni.
Comment se fait-il que la gente masculine ne se mobilise pas pour dénoncer la violence faite aux hommes par les hommes ? Pourquoi les hommes ne dénoncent-ils pas la violence des hommes coupables de ces crimes puisque tous les hommes ne se reconnaissent pas dans l'image de ces violences et que tous ne sont pas comme çà? Au nom de quoi ne se mobilisent-ils pas? De même que pour les crimes pédophiles?
Pour ce qui est des viols en prison, ce n'est ni de la honte ni du déni, c'est de la prudence : une évaluation raisonnable du risque de faire une "mauvaise chute" après avoir dénoncé son codétenu.
En l'occurrence, il n'y a pas de gent masculine qui tienne : la compassion à l'égard des taulards est assez rare.
Je ne comprends pas la remarque "parce que les viols individuels sont le fait de types détraqués". Les viols individuels représentent la plupart des cas de viol. Ils sont majoritairement (2/3) le fait d'un conjoint, d'un père, d'un frère, d'un oncle, d'un cousin, d'un ami, d'un collègue de travail. Ces violeurs connaissent leur victime. Ces viols ne sont pas moins à considérer comme un fait social que les viols en groupe. Il s'agit pour ces hommes de maintenir une domination, d'humilier. Leurs actes s'inscrivent tout à fait dans le cadre de notre société inégalitaire. Ni plus ni moins que les viols en groupe.
Je suis extrêmement choquée et meurtrie par le fait de considérer un violeur individuel comme un être dérangé. Surtout de la part de quelqu'un qui se dit féministe. Faut pas s'étonner si les victimes s'entendent dire "oh mais faut vous dire que c'est juste un pôv malade". Ben bien sûr.
Je rejoins parfaitement la démo de Valérie.
Je ne comprends pas comment on peut considérer un tel crime comme le fait unique d'un malade, donc de quelqu'un d'irresponsable alors qu'on sait très bien que la plupart des violeurs traquent leur victime.
Je suis d'accord avec Elly sur l'image que l'on tend à avoir du violeur par rapport à la réalité. J'ai assisté à une réunion où des victimes de viols témoignaient, et le scénario qui revenait massivement, c'était: "Mon petit copain voulait, je voulais pas, il m'a menacé de rompre si on ne le faisait pas, j'ai cédé." On est loin du mec détraqué et en plein dans le cas de la pression sociale.
"""A propos de ces derniers, j'attends encore que ceux qui subissent des viols, [...] prennent leur courage à deux mains et portent plainte comme le font les femmes."""
Alors pour cela, comme pour la reconnaissance des violences envers les femmes, il faut attendre que la société change en profondeur, car rien n'est plus nié (la case n'existe pas) que le viol des hommes adultes. Et si la société le nie complètement, la victime ne peut pas trop le prendre au sérieux non plus. Sur le plan du droit, ça ne devrait pas -j'imagine- poser plus de problème que pour les femmes, mais sur le plan humain, qui va prendre ça au sérieux ???
@Ali
Attendre que la société change en profondeur? Mais pour cela, il faut poser les premiers actes qui ne dépendent que des hommes victimes de viol. Ils doivent se battre comme les femmes qui ont affronté la police, le regard de la société. D'ailleurs, les femmes ont montré la voie il me semble... C'est aux hommes à prendre leur responsabilité s'ils veulent casser le regard de la société et aussi pour qu'elle prenne le problème au sérieux. Et elle le fera comme elle l'a fait pour les femmes. c'est trop facile de dire que la société ne va pas les prendre au sérieux quand celle-ci s'indigne sur les viols des femmes. Il y a eu des prises de conscience et il y en aura d'autres. Quant à se demander "qui va prendre ça au sérieux sur le plan humain?" çà sous-entend que la société serait un monstre d'inhumanité et d'incompréhension. Certes, que des hommes commencent à porter plainte ça bouleverserait les esprits. Mais je n'attends que çà.
Je ne discuterai pas plus avec toi sur ce sujet Romane, parce que c'est d'entrée très mal barré, dire que c'est à la victime de faire l'effort de changer la société.
Romane ; j'attends le jour ou tu diras à une femme violée de "prendre ses responsabilités" et "que c'est trop facile de dire que la société ne les prend pas au sérieux".
je trouve incroyable de tenir ce genre de propos, vraiment.
Elly ; attends je ne parlais pas que des trucs violents dans le porno. situation courante. Un plombier sonne chez une femme. elle lui montre son pb et il commence à la tripoter. elle dit non, puis oui, puis adore. ca c'est une situation déclinable à l'infini dans le prono. on t'explique que la femme n'a pas de désir, qu'il suffit de la pousser un peu pour qu'elle dise oui.
Je ne vois pas ce qu'opln reproche à Romane, qui parle des viols d'hommes. Elle tient le même discours qu'on tenait il n'y pas si longtemps aux femmes violées qui refusaient l'idée même de porter plainte, tant elles avaient honte que "ça se sache", et préféraient étouffer le crime, avec l'accord de leur famille, de leur environnement. Si on subit sans rien dire, on subira longtemps.
Loin de moi l'idée d'incriminer les victimes masculines de viol. Bien au contraire. Ali, tu sembles faire l'impasse sur l'aide et le soutien d'associations, de la justice, et qui sait de féministes qu'il leur sera apportée. C'est quand même dingue d'imaginer que ces hommes seraient tout seuls dans leur combat. Ils seront soutenus comme l'ont été les femmes. Si ces victimes de viol ne font pas le premier pas en demandant de l'aide qui peut le faire à leur place? Comment ont fait les femmes? C'est tjs une décision qui appartient à la personne victime. Et ce n'est pas les accuser. Il faut encourager, aider et soutenir les hommes dans ce type de démarche. Et la société a d'ailleurs un rôle à jouer par le biais des associations, de la médecine, de la justice, peut-être d'éducateurs aussi. Je vois ça comme un progrès.
De jeunes hommes victimes dans leur enfance de pédophiles ou d'inceste ont porté plainte. Ils ne sont pas seuls. Comment ont-ils fait? Il leur en fallu du courage et la société ne les blâme pas que je sache. Pour finir, l'inceste est actuellement à l'étude au parlement pour trouver un cadre juridique pénal je crois (je ne connais pas les termes exacts mais ca doit se trouver sur les sites d'information puisque c'est d'actualité).
Suzanne, merci de ton soutien. :-)
Romane, je comprend mieux ton dernier message, les autres peuvent êtres interprétés de différentes manières (ah, pas facile de se faire comprendre sur internet).
Je veux bien croire que la société à évolué ces derniers temps, mais pour ce que je connais de la période qui à précédé, il me semble que le problème est pire que la crainte de ne pas être entendue, mais la difficulté pour une victime de reconnaitre elle même le viol, tellement c'est un sujet qui n'existe pas.
Oui, on parle du viol en prison,c'est spectaculaire, mais pas depuis très longtemps (et je ne trouve pas que le discours général prenne vraiment la mesure de la gravité).
Tu parles de viols pédophiles, je parle des adultes. Ca ne fait pas de doute que la violence envers les enfants est reconnue depuis longtemps, et je crois qu'on ne fait pas de distinction (heureusement) entre femmes et hommes sur ce sujet. Celle des adultes je ne suis pas sur.
(enfin, au cas ou, mon discours n'est pas de dire que les hommes sont aussi nombreux à être victimes de viols que les femmes, simplement que la société jusqu'à maintenant n'a pas prévu la potentielle souffrance de ces hommes, consciente ou inconsciente.D'un point de vue féministe, de reconnaitre le fonctionnement tout simplement humain de l'individu masculin, aussi, me parait essentiel).
Romane : ben il y a qunad meme une différence entre dire «Il faut encourager, aider et soutenir les hommes dans ce type de démarche.» et «c'est trop facile de dire que la société ne va pas les prendre au sérieux».
Après il me semble que le problème concernant les hommes violés, c'est que, en particulier pour un adulte, l'admettre dans notre société patriarcale c'ets vécu comme une atteinte à son genre masculin et du coup en parler c'est s'exposer à une stigmatisation particulière (ne plus être un vrai mec, être un pédé, etc.) . Sans compter les cas qui concernent les homos, où c'est compliqué pour un homme pas outé d'aller porter plainte pour un viol par son copain.
Par ailleurs ta phrase «Et elle le fera comme elle l'a fait pour les femmes. c'est trop facile de dire que la société ne va pas les prendre au sérieux quand celle-ci s'indigne sur les viols des femmes.» me pose problème, parce que même pour les femmes violées, et même mantenant, il me semble que c'est loin d'être évident de poser le mot «viol» sur un vécu et j'ai malheureusement eu des échos de plusieurs cas où non, on ne pouvait pas dire que la société s'indignait sur leur viol et où au contraire c'était la femme qui osait parler de «viol» qui était stigmatisée, parce que ça sortait du cadre «agression par un inconnu armé dans la rue» et que c'était «oui, d'accord, cette fois-ci elle voulait pas mais quand meme ils sont ensemble» ou «oui, là elle dormait mais c'est son petit copain» ou encore «non, mais ça c'est pas *vraiment* une agression sexuelle».
Donc non, je suis pas d'accord, la société prend pas au sérieux le viol,elle s'indigne simplement des violeurs multi-récidivistes qu'il faudrait castrer, mais pour le reste...
Y'aurait aussi le cas des agressions par des femmes qui mériterait d'être évoqué, parce que si c'est plus rare le fait que c'est aussi beaucoup moins «concevable» fait que c'est aussi plus dur de poser le mot dessus (sans compter qu'on a toujours du mal à considérer que ça peut être un viol si y'a pas eu pénétration par un pénis). En plus y'a parfois la tendance y compris dans les milieux féministes à présenter la relation lesbienne comme complètement libre de toute oppression, ce qui fait que quand ça arrive j'ai l'impression que c'est plus dur de voir que, ben si, ça existe.
Le photographe Alfredo Estrella vient de prendre la photo de l’année 2009 !
Cette photo extraordinaire est visible à cette adresse :
http://www.lexpress.fr/actualite/sc...
bon je sais, je crois que vous n'aimez pas Le Post et que ce n'est peut-être pas le bon endroit pour faire part de cette info. Mais je l'ai trouvée très intéressante...je ne sais pas, peut-être que cela pourrait être utilisé par les associations contre les violences sexuelles faites aux femmes ?
http://www.lepost.fr/article/2009/0...
La grève du sexe c'est bien triste car ça veut dire qu'on accepte une sorte de role fonctionnel, euh, en 2009 il me semble qu'on pourrait viser un peu plus haut. Apprendre à vivre en indépendance totale, en se passant totalement de sexe si il faut, plutôt que de faire des concessions sur sa liberté, je crois que le patriarcat aura encore de beaux jours tant que la plupart des gens auront peur de cette indépendance.
Donc, la grève du sexe pour toujours si les conditions de liberté et de respect ne sont pas totales, c'est comme ça que je le vois plutôt...