Olympe et le plafond de verre

Commentaires

1. Le 17/08/2011, 16:29 par antisexisme

Hum... observation très intéressante !
La femme est passive et semble se donner à l'homme, comme un objet sexuel... L'homme est lui bien actif, sujet...

2. Le 17/08/2011, 17:47 par michelle

Effectivement! Je n'y avais jamais pensé mais c'est exact: très peu de représentations d'hommes nus et passifs en peinture. Quoique, la dernière mérite réflexion. Sujet à creuser.

3. Le 17/08/2011, 20:02 par ajuga

Ben ça s'explique, non ? les peintres connus sont pratiquement tous des hommes, et tous hétéro (enfin, disons officiellement, vu qu'il vaut mieux dire qu'on est hétéro que brûler vif)
Et ce fait lui-même a été déjà analysé.
(ne serait-ce que l'interdiction faite aux rare femmes peintres d'étudier le nu !)

Regarde quand même du côté de la sculpture grecque, là tu en trouveras.
Et puis certaines sculpture de Michelange, comme son David, sont quand même fortement érotiques (ama).
Caravage aussi, certains de ses hommes s'offrent esquisser le moindre mouvement.

Olympe, on voit que tu reviens de vacances

4. Le 17/08/2011, 20:30 par antisexisme

@ajuga : tout à fait d'accord. En fait, jusqu'à très récemment, les artistes et les écrivains ont tous été des hommes. Du coup c'est une vision masculine du monde qui nous est parvenue.

5. Le 17/08/2011, 21:13 par olympe

Ajuga, je savais que la peinture regorgeait de femmes nues mais j'ai été frappée par ces tableaux d'hommes nus et par l'impression d'étrangeté qu'il dégage. je trouve que c'est utile d'insister sur ce à quoi on ne prete même plus attention.

Antisexisme, je pense qu'aucun homme n'aurait accepté il n'y a encore que quelques dizaines d'années de poser dans cette position,( sauf dans un cadre porno)

6. Le 17/08/2011, 21:45 par olympe

Valérie, il a peint des hommes nus Manet ?

7. Le 17/08/2011, 23:04 par Olympe

On n'est pas sur la même longueur d'ondes je crois. Je ne cherche pas a dénoncer les peintres machistes, ils ne font pour la plupart qu'appliquer avec plus ou moins de brio les stéréotypes de l'époque . Et je m''en fiche que Manet soit ou non féministe. Je note juste qu'il n'a pas ( sous réserve de vérifications) peint d'hommes dans la même position parceque ce n'était pas Pensable.
Or ces tableaux de nues façonnent notre vision des corps.

8. Le 18/08/2011, 07:27 par JluK

Ce n'est pas un problème de machisme, cela n'explique pas la propension de très nombreuses femmes à se montrer nues !
Mais si, pourquoi tant de femmes acceptent de poser nues pour des peintres, des photographes ou se produire sur scène ? Essayez d'obtenir la même chose d'un homme.
Il y a une réelle différence entre les sexes et une inversion chez les êtres humains, dans notre espèce, ce sont les femelles qui séduisent, alors que majoritairement, chez les animaux, cette attitude est dévolue aux mâles. Comme les femmes ont la fonction (ou le pouvoir) de séduire, elles s'en servent…

9. Le 18/08/2011, 09:27 par zabo

@ Jluk :

"Mais si, pourquoi tant de femmes acceptent de poser nues pour des peintres, des photographes ou se produire sur scène ? Essayez d'obtenir la même chose d'un homme."

Vous connaissez très peu visiblement l'histoire de la peinture et de la sculpture... et du spectacle vivant.

Jadis (chez les Grecs, les Romains, une bonne partie de l'Ancien Régime en France pour aller vite, mais pas que : chez les Chinois, etc.), les acteurs étaient des hommes, et les femmes étaient jouées par les hommes. Les femmes ont été tolérées très tard sur la scène, en passant par une longue phase d'assimilation à des catins. Autant pour votre assertion sciento-psychologique basée sur l'expérience selon laquelle les hommes ne voudraient pas se produire sur scène.

Quant aux ces messieurs, croyez-vous que les peintres connaissent tellement bien leur propre corps (probablement des corps d'éphèbes) qu'il aient pu se passer de modèles masculins, et n'aient recours qu'à des modèles féminins ? Allez aujourd'hui dans des écoles de peinture : vous verrez des hommes poser nus, autant que des femmes.

10. Le 18/08/2011, 16:01 par Anmryn

J'ai montré énormément de tableaux aux élèves pour illustrer mes cours de latin, et effectivement les femmes y étaient souvent nues. Les élèves n'ont pas manqué de le remarquer, et je leur ai expliqué que les peintres classiques et les collectionneurs d'art étant souvent des hommes à l'époque classique, il était compréhensible (mais pas justifiable !) que les corps féminins lascifs abondent.

(C'est exactement comme dans la publicité d'aujourd'hui : les décideurs et les réalisateurs sont souvent des hommes, et donc a priori l'idée d'une femme à poil leur semble logiquement plus attirante.)

Pour en revenir à la passivité, je me demande si certains de ces tableaux n'étaient pas réalisés d'après des moulages en plâtre, ce qui expliquerait la pose stéréotypée et les seins constamment dressés, même en position allongée, des femmes représentées.
Cf par exemple "Mur de l'atelier de l'artiste" d'Adolpf von Menzel : http://en.wikipedia.org/wiki/File:M...

11. Le 18/08/2011, 23:02 par ajuga

àOlympe : "je pense qu'aucun homme n'aurait accepté il n'y a encore que quelques dizaines d'années de poser dans cette position,( sauf dans un cadre porno)"

ça me parait évident, je ne vois pas par quel moyen la peinture pourrait se différencier des autres arts, et donc des schémas généraux de la société. Les seuls peintres qui pourraient se distinguer seraient justement les plus ou moins marginaux.
ah si, maintenant on trouve si tu cherches bien, ... chez les gay

Tiens, une excellente étude sur le sujet de la nudité masculine :
http://anakedworld.canalblog.com/ar...

12. Le 19/08/2011, 11:17 par LaVencoise

Une autre recherche intéressante est de regarder les images d'un moteur de recherche avec les mots femme et moto... On n'y voit que des femmes nues, des fanstasmes! A l'inverse homme + moto montre des sportifs...

13. Le 19/08/2011, 11:17 par LaVencoise

Une autre recherche intéressante est de regarder les images d'un moteur de recherche avec les mots femme et moto... On n'y voit que des femmes nues, des fanstasmes! A l'inverse homme + moto montre des sportifs...

14. Le 19/08/2011, 11:51 par zeb'

Ah oui... Réflexion intéressante, en même temps, je ne suis pas sure d'aimer le style de la dernière peinture... Peut-être parce que je n'y suis pas habituée...

15. Le 20/08/2011, 21:36 par olympe

Jluk, je suppose que la plupart des modèles étaient payées.
Zabo, il y a des hommes nus sur les tableaux mais pas allongés
Ajuga, erci pour le lien, très interessant
Lavencoise, je ne suis pas branchée moto mais je vais regarder, on a l'inverse avec homme de ménage, que des mecs très déshabillés avec un plumeau (dans les mains je précise)
Zeb, justement on n'est pas habitué

16. Le 24/08/2011, 10:44 par Hélène

Moi je la trouve très belle cette dernière peinture. J'ai une belle émotion en la regardant. Du coup je me dis que c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de nus masculins. Et que je n'ai sans doute pas les mêmes émotions que les hommes en voyant des nus féminins d'ailleurs. A creuser.

Hélène

17. Le 27/08/2011, 20:52 par La Comtesse

C'est vraiment bien observé! J'ai bien aimé ma minute culture!