Si vous avez l'intention de regarder un porno ce soir...
Par Olympe le samedi 4 avril 2009, 12:10 - Lien permanent
Je vous conseille la lecture préalable de ce billet de Ma vie Rock n' roll
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Commentaires
J'ai trouvé ce texte très sexiste. Tous les hommes ne consomment pas du porno. Encore moins de la manière dont le décrit l'auteure du billet. Il y a des femmes qui consomment du porno crétin aussi etc...
Il y a cependant des clients de ce genre de porno, puisqu'il est très répandu. Je ne sais pas si ce type de discours peut leur être utile, j'ai plutôt l'impression qu'il peut les renforcer dans l'idée que c'est masculin et male d'avoir ce genre de gouts..., c'est tout un folklore il me semble que l'on entretient.
je n'ai pas dit "messieurs cliquez"
De toute façon dès lors qu'on pointe une tendance générale, (et on le dit bien: 'générale' pourtant), chez les zhom, ali trouve ça sexiste.
Alors bon...
Voilà que tout est de ma faute... :))
moi je me suis déjà demander combien de fois ces femmes-actrices devaient se faire recoudre la géographie pour la garder un minimum fonctionnelle !
In god we trust...
C'est qu'Ali n'a rien compris.
Le billet en question ne critique pas le fait de "consommer du porno" mais de prendre ce qui relève d'une fiction destinée à répondre à des fantasmes masculins pour quelque chose qui plairait bien aux femmes "en vrai". Tiens voilà un extrait :
« "Me dis quand même pas que d'après toi, les gonzesses trouvent ça super jouissif de se ruiner le derche à grands coups de batte de base ball ?!! Si ?!!
- Ben si. En tous cas, sur la vidéo, elles avaient l'air de bien aimer."
"Elles avaient l'air de bien aimer" ??! Naaaaan, sans blague ?!!
Alors voilà. Avec les hommes, t'es toujours obligée de rappeler un truc fondamental : le porno, c'est du cinéma, de la comédie, du "pour de faux", au même titre que les autres genres cinématographiques. Mais ce "détail" là, ils ont l'air de l'oublier, les bougres. »
Ali vous avez droit à une 2ème lecture ;-)
@ DG : ... cause god is safe :-))
Je m'étonne un peu d'une chose. Nombreuses sont les femmes à dénoncer les comportements de leur mec.
"il fait pas la vaisselle"
"il mate du porno sexiste"
Et ca donne des textes, certes drôles, mais ou on tombe quand même dans le "bon il fait ca mais passons, c'est juste l'occasion de rire entre copines".
C'est, je crois ce qui gêne Ali et me gêne aussi.
je lis par exemple ce genre de phrases "Avec les hommes, t'es toujours obligée de rappeler un truc fondamental" ; j'ai un peu envie de hurler quand même et ai l'impression de lire du John gray.
Imaginez l'inverse "avec les femmes, on est tjs obligé de rappeler des trucs fondamentaux".
Je note, pas sur ce sujet c'est général, que bcq de femmes ont encore tendance à prendre les hommes pour des grands enfants.
A la limite pourquoi pas ; c'est un choix de couple.
Sauf que si on prend un homme pour un enfant, ou un ado, on ne peut pas gueuler quand il se comporte comme tel...
"Ceci tend donc à prouver que l'homme est bel et bien capable de discerner le vrai du faux, le réel du fictif"
==> ceci tend à prouver que la femme est souvent dans l'irrationnel. (c'est pareil et aussi essentialiste).
""C'est qu'Ali n'a rien compris.""
Chuis un mec, alors fo m'excusez
""Imaginez l'inverse "avec les femmes, on est tjs obligé de rappeler des trucs fondamentaux".""
Voilà, c'est exactement ça.
Aussi, il y a apparemment un second degré dans le texte qui m'échappe, puisque ça a l'air d'être humouristique. Ces derniers jours on a bien vu que le second a quelquefois bon dos.
Mais dans le même genre d'humour, puisque pour expliquer le sexisme on a souvent recours a ce type de comparaison, imaginons que le texte dise que les juifs comprennent pas que les habitants de gaza n'aiment pas être bombardés, ou que les arabes ne comprennent pas que les femmes n'aiment pas porter la burka...
Alors il y aura toujours quelqu'un pour dire "oui mais ali il plaint ces pauv' zhoms, alors que c'est de l'humour et que c'est de bonne guerre etc..."
Mais si ali se répète tout le temps, ce n'est pas tant pour défendre les pauvres hommes (ah c'est mal vu chez les féministes) que pour mettre le doigt sur l'impasse d'un certain état d'esprit.
Pour moi, effectivement, la fille qui déplore que son mec matte du porno mais qui finalement lui trouve une sorte d'excuse en se disant que c'est typiquement un truc de mecs n'a pas encore trouvé le bon fil ...
((Sur mon dernier commentaire, j'aurai du dire "porno macho" dans la phrase
"la fille qui déplore que son mec matte du porno..."))
j'ai lu le bilet : ben oui le porno c'est ça ... et encore il y a pire ...
alors effectivement la jouissance est fausse par contre la batte de base bal ils l'enfoncent vraiment ... le nez ils le pincent vraiment - ils chient et pissent vraiment etc ... la question à se poser vraiment quand in regarde ce genre de films c'est, qu'est ce qui excite ? En vérité pas la fausse jouissance tout le monde capte de suite qu'elle est feinte - non ce qui excite c'est bien la dégradation et l'humiliation que la femme subit ... point final.
Je comprends mieux via ce que dit valerie, parce que ali fait souvent référence à un sexisme antimek sans que ce soit fondé, à mon sens, mais par chance qqun fait en sorte qu'il puisse se raccrocher à des arguments valables.
Lorsqu'un post du genre de celui qui es ten lien dénonce un certain type de comportement fréquent dans le groupe 'hommes', il est effectivement dommage que
les femmes qui le dénoncent ne fassent pas aussi autre chose que simplement râlouiller dessus
et que ces femmes pensent en essentialisant le pbme.
Bon.
Je reprends aussi à mon compte ce que dit wildo: la jouissance est feinte, et elle ne se montre pas dans la joie, ca fait partie du contrat de la grammaire du pr0n,
en revanche les gestes filmés sont effectués et ça ils (on va dire ils parce que ça concerne plus de zhoms que de fâms) le savent bien, parce que ça fait aussi partie de la grammaire du pr0n: la mise en acte de la domination est bien le moteur.
(Il existe tout un débat sur du pr0n fait autrement qui serait non sexiste voire féministe.
Perso j'arrive pas à y croire, mais bon, mettons.)
Il n'en reste pas moins que les actes de domination seront effectués et les jouissances feintes, donc qu'il faille se leurrer soi-même assez pour accepter d'introjecter ce qu'il se passe sur l'écran et qui va aiguiller votre imaginaire sexuel sur des rails bien simples qui en appellent à jouir de dominer pour l'un, jouir d'être dominée pour l'autre.
Une vraie question, finalement, est pourquoi (et non pas comment, le mécanisme s'explique) un individu lambda choisit de se laisser prendre par cette image codifiée, cet ensemble de comportements, au croisement de quel sexuellement correct et de quelle construction identitaire cela se place t-il, pour quel gain du sujet ou au détriment de quoi?
"Il existe tout un débat sur du pr0n fait autrement qui serait non sexiste voire féministe.
Perso j'arrive pas à y croire, mais bon, mettons"
J'en ai cherché et visionné (un peu c'est extremement dur à trouver).
Soit on tombe dans un cliché gnangnan type bougies, fleurs, soit ca reste sexiste, raciste, homophobe, bref le lot habituel.
Un de mes amis disait qu'il était curieux que le porno qui s'était voulu transgressif, soit tombé dans les pires clichés (capitalisme via le culte de la performance, sexiste, homophobe).
Pour répondre à ta dernière question. enfin tenter.
Parce que c'est simple justement.
Il n'est facile pour personne d'arriver à l'orgasme ou du moins à une sexualité satisfaisante. A-t-on envie de l'interroger ensuite ? voire de la modifier ?
L'homme et la femme qui prennent leur pied devant qq chose de très consensuel, très correct (homme dessus/femme dessous pour caricaturer) ont ils envie d'autre chose alors que ca leur procure du plaisir ?
On propose aux gens via le porno qq chose d'immédiatement compréhensible : homme qui jouit s'il domine la femme, femme qui jouit si elle est dominée. C'est qq chose de profondément ancré dans notre psyché, nos fantasmes ; il est donc logique de s'y laisser prendre et encore plus de ne pas avoir envie d'en changer.
Eb réalité, ce qui dérange profondément les femmes dans le porno, c'est que cela reflète EXACTEMENT la réalité. Plus moyen de se livrer à ces rêveries de bisounours telles que ces dames les aiment : c'est laid : les corps sont tristes, les mouvements ridicules, et encore on n'a pas les bruits de floc-floc qui, à chaque fois qu'on baise, donnent l'impression de marcher dans la boue avec des bottes en caoutchouc.
Pour éviter que les femmes se contemplent en pleine saillie (elles qui jamais n'assumeront leur côté bestial), on a inventé "l'érotisme", qui est au sexe ce que le patinage artistique est à la danse.
Mebahel, fait l'effort de parler français (pour une enseignante ça devrait être façile) après peut être pourront nous discuter.
C'est qui Denny Duquette ? :-)))
[post avec des vilains mots dedans]
Didier Goux ; ben non. Justement non.
Le porno réussit le miracle de faire croire aux gens que le sexe est sale et que cette saleté est transgressive. Exemple lambda ; une femme fait une fellation à un homme. il la gratifie d'un sympathique "ah ma salope".
conclusion ==> un acte banal, pratiqué par 99% des couples hétéros et gays est vu comme un truc supra sale, cochon et c'est là qu'on est censé y trouver de l'excitation.
"Plus moyen de se livrer à ces rêveries de bisounours telles que ces dames les aiment "
tssssss. (c'est niais ca, tu le sais j'espère).
"c'est que cela reflète EXACTEMENT la réalité"
si l'acte sexuel était pratiqué tel que dans le porno, les CHU seraient remplis de femmes et de femmes en train de se faire recoudre.
Non, personne a moins d'être un bourrin, ne sodomise une femme à sec, pense que le clitoris est situé entre les amygdales. et aucune femme non plus ne pense qu'un homme doit avoir un sexe d'au minimum 20 cm pret à cracher 5 litres de sperme pendant deux heures.
Ce n'est pas le porno en tant que tel que je condamne. j'en ai vu des tout à fait corrects. je condamne simplement le fait que ca soit très cliché, très politiquement correct, très sexiste.
Il n'y a même pas de "bestialité" ; elle est soigneusement évacuée. Tu verras rarement dans un porno haut de gamme, les bruits que tu décris, des poils, et autres détails qu'on va s'épargner.
Tu dis "les corps sont tristes, les mouvements ridicules" oui. mais c'est quand même dans un but plutot sympathique ; l'orgasme.
[ali ; calme :) )]
De val "Le porno réussit le miracle de faire croire aux gens que le sexe est sale et que cette saleté est transgressive."
C'es tun peu ça qui est dingue: ca fait quand même un bon nombre de siècles que le pr0n sous ses différentes formes à travers els âges est vendu comme transgressif, moderne voire révolutionnaire, alors même qu'il ne transmet et utilise que des clichés.
Au sujet du pourquoi 'on' se laisse enkyster par le pr0n, tu dis ". C'est qq chose de profondément ancré dans notre psyché, nos fantasmes "
sans doute, mais ce que je voudrais ajouter là, c'est que le fantasme -tel que pensé généralement, cad sexuel, mais aussi le fantasme des psys, cad du côté du désir du sujet- est pour partie une construction qui intrique social et histoire perso: la psychê est aussi tributaire du collectif.
Donc qqpart le cliché utilisé par le pr0n est socio-culturel à la base et ce dernier le renforce/entretient.
Donc on n'en sort pas.
Chuis censuré, je vous laisse entre fâmes...
""Je comprends mieux via ce que dit valerie, parce que ali fait souvent référence à un sexisme antimek ""
Comme depuis des années, je répète pour Mébahel, forte de son appartenance au sexe féminin pour trouver tout ce que je dis idiot, que le sexisme "antimek" est le même que le sexisme "antifâm", et que celle qui est misandre est en même temps misogyne, l'un ne va pas sans l'autre.
(j'ai réussi à insulter personne, c'est un exploit)
Ouais... en fait, vous devez avoir raison, je pense. De toute faon, les films pornos m'emmerdaient déjà superbement quand j'avais l'âge requis pour les regarder, alors...
bonjour!
j'ai bien ri à la lecture de l'article mais comme Valére, je trouve que c'est un peu facile de toujours traiter les hommes comme des enfants.
dire "ah, les hommes, ceci, cela", c'est faire de défauts des caractéristiques typiquement masculines et non personnelles, c'est les excuser sans cesse et renoncer à les changer.
et comme dit Ali, pas sympa pour tous ceux qui ont bien compris que c'était pour de faux.
bref, c'est un peu pour ça que beaucoup de femmes continuent à se cogner la vaisselle parce que son mec le fait mal (facile, non?).
From Didier Goux: "De toute faon, les films pornos m'emmerdaient déjà superbement quand j'avais l'âge requis pour les regarder, alors..."
Ben alors, c'est plutôt bon signe: peut-être préférez vous dans ce domaine (et peut-être dans d'autres) la créativité et la liberté de chacun-e? :-)
si l'analyse repose sur le réel / pas réel ... il y a un autre aspect qui diffère entre le porno et les autres style ciné. Je pense que le porno est + réel, les femmes subissent en réalité ce qui est montré. Alors que dans les autres films, non. Je trouve ça assez traumatisant même simplement pour le corps, que les femmes soient malmenées comme ça. Ces histoires de pénétrations monstrueuses esquinte leur corps, que des hommes jouissent grâce à cette démolition, des humiliations ou des salissures ... je trouve ça écoeurant et assez révélateur d'un système qui prône l'ultra violence à l'égard de femmes. Un système qui enseigne aux hommes à maltraiter le corps féminin. Alors après, certains de ces hommes, complètement conditionnés par ces films là, iront exposer ces demandes à des prostituées, se dédouanant de toute responsabilité en payant. Ils vont défendre la prostitution en disant que les prostituées acceptent de faire ce qu'ils n'osent pas ou ne peuvent pas demander à leur femme. Tout ça par obéissance à la pornographie.
La pornographie est sordide. Une machine à fric qui fonctionne sur la dégradation de la femme et l'abaissement de l'homme vu que ce dernier est réduit à son service trois pièces.
Je comprends que pas mal de films porno sont dans le gore et le non réfléchi mais c'est oublier bien vite "quelques" des année 70 le courant érotico-porno "soft" qui étaient non dégradants pour les hommes ou femmes participant avec des coups de griffe relatifs aux tabous, je pense à un "Alice au pays de " ; un autre courant esthétisant et très intello c'est les productions de Michael Ninn.
Attention je ne fais pas l'apologie du genre mais il faut apprendre à faire le tri et oser regarder en adultes ou critique de ciné les rares productions positives et significatives. Le reste le trash : poubelle directe sans concession!